'좌파스님', '독설왕', ‘국가공인막가파’, ‘국민스님’ 등 별명처럼 부조리한 세상과 맨몸으로 맞서며 우리사회의 약자와 함께 해온 명진 스님. 수많은 수식어만큼 그의 삶도 순탄치 않았다. 어린 시절부터 '왜 나는 불행할까?', '세상은 왜 불공평한가?'에 대한 물음이 강했다. 자살을 시도하기도 했다. 그것도 중학생 어린나이에 두 번씩이나. ‘왜 살아야 하는가?’ 결국 고등학교를 졸업하자마자 보따리를 쌌다. 산으로 들어갔다. 그렇게 50여년이 흘렀고 스님은 처음으로 책을 냈다

실업자 100만 시대란다. 특히나 청년실업률은 날이 갈수록 최고치를 찍는다. 취업준비생들은 이리 치이고 저리 치이고, 아르바이트로 생계유지를 하며 취업될 날만을 꿈꾼다. 그들이 원하는 건 더 이상 ‘꿈꾸던’ 직장이 아닌 ‘받아주는’ 직장이다. 그럼에도 불구하고 각자 할 일을 찾아 열심히 일하고 있는 청춘들도 많다. 그들은 어떻게 실업자 100만 시대에 일자리를 찾았는지, 또 어떻게 일을 하고 있는지, 꿈꾸던 일인지 등등이 궁금해졌다. 그들을 만나 이야기를 들어본다. 청년실업 문제 해결에 도움이 되길, 또 이 시대 청년들에게 도움이

- 남북한 ‘문화·경제의 DMZ’를 강조하기도 했는데.▲ 1950년 휴전 이후 버려진 땅 같은 비무장지대(DMZ)는 어떤 면에서 보면 거의 맹지(盲地)다. 땅의 기능을 전혀 발휘하지 못했던 죽은 땅이다. 남북교류가 원활해지게 되면, 남북한 상생을 위한 ‘공동의 장’으로 활용되었으면 한다. 특히 문화와 예술, 경제 교육 시도와 함께 ‘DMZ 문화특구’, ‘DMZ 경제특구’를 만들고 싶다. 남북한 초등학생들이 손수 만든 창작물건을 ‘DMZ 시장’에 내다 파는 자본주의 교육을 위한 ‘소년장터’도 필요하다. 여기에

- 한국의 문화예술정책, 가장 큰 문제가 무엇이라고 보는가.▲ 정치인과 교육계의 무지(無知)가 문화예술 발전에 있어서 최대 걸림돌이다. 솔직한 심정으로 정치하는 사람들이 정약용의 ‘목민심서’를 한번이라도 제대로 읽은 사람이 있는지 묻고 싶다. 70년 동안 이 사회를 지배해온 수구세력들, 세월호 사태에서 보았듯이 최소한의 도덕과 양심을 보지 못했다. 막말로 탐관오리였거나 권모술수에 능한 간신모리배들이 세력을 잡았던 시대가 있었다. 사이비 정치집단에 불과했다. 그런 사람들이 진짜 정치인 행세를 해왔다. 그런 정

기술은 배우면 되지만 예술은 배워서 되는 게 아니다. 기술은 머리로 하지만 예술은 가슴이 필요하다. 기술과 이성이 지배해온 물질시대, 예술은 아직 갈 길이 멀다. 특히 기나긴 군사정권체제를 거치면서 군대식 문화는 우리사회를 획일화시켰다. 창의와 인성을 죽였고 모방과 굴종을 강요했다. 독재정권은 어떻게 하든 국민들이 문화적, 철학적 사유를 하지 못하게 억압했다. 예술교육도 창조적 재능을 말살하고 있다. 모든 것을 머리로만 가르치려 한다. 가슴이 없다. 결국 경제만능의 천민자본사회가 되었고 문화후진국을 만들었다. “부패한 정권에 맞서

실업자 100만 시대란다. 특히나 청년실업률은 날이 갈수록 최고치를 찍는다. 취업준비생들은 이리 치이고 저리 치이고, 아르바이트로 생계유지를 하며 취업될 날만을 꿈꾼다. 그들이 원하는 건 더 이상 ‘꿈꾸던’ 직장이 아닌 ‘받아주는’ 직장이다. 그럼에도 불구하고 각자 할 일을 찾아 열심히 일하고 있는 청춘들도 많다. 그들은 어떻게 실업자 100만 시대에 일자리를 찾았는지, 또 어떻게 일을 하고 있는지, 꿈꾸던 일인지 등등이 궁금해졌다. 그들을 만나 이야기를 들어본다. 청년실업 문제 해결에 도움이 되길, 또 이 시대 청년들에게 도움이

- 북한, 인프라 구축에 투자할 자금과 관련 대안은 있을까.▲ 북한은 그동안 외국자본으로 도로와 항만을 건설하려 했지만 꺼려했다. 주변에 군사시설이 많기 때문이다. 향후 북핵문제와 경제제재가 풀리면 상당히 빠르게 진행될 수 있다. 돈은 중국의 AIIB(Asia Infra Investment Bank) 자금을 쓰게 된다. AIIB는 원래 아시아 인프라를 위해 만든 것인데 돈도 많다. 지금 북한은 서방 세계의 어떤 국제기구에도 가입할 수 없다. 가입조건과 자격미달 때문이다. 그런데 AIIB는 중국과 한국의 입김

- 노동 정책도 후퇴했다는 지적이 제기되고 있다.▲ 1분기 통계를 보면, 고용상황은 악화되지 않았다. 단, 노동시간이 상당히 의미 있게 줄었다. 밤샘 영업하던 업소들이 밤샘영업을 하지 않게 됐다. 사실 밤샘영업이 별로 돈이 되지 않았다. 전기세 등을 따지면 남는 게 없다. 전기료가 워낙 저렴했기 때문에 여태까지 그래왔다. 노동시간이 줄면 이런 현상들이 나타나게 된다. 에너지 절감 면에서도 좋다. 이에 대한 부작용은 아직은 없다. 노동정책이 후퇴했다는 것도 최저임금 산입문제 때문이다. 최저임금에 보너스와 식대

경기침체가 이어지고 있다. 내수는 여전히 살아나지 않는다. 물가는 치솟고, 노동자 월급은 제자리다. 부동산 정책도 갈팡질팡하고 있다. 20년간 월급 한 푼 안 쓰고 모아도 내 집 마련이 불가능한 시대가 돼버렸다. ‘조물주 위에 건물주’라는 말이 어린 아이들 사이에서까지 자연스럽게 회자될 정도다. 소득불평등과 사회양극화는 갈수록 심각해지고 있다. 문재인 정부는 ‘소득주도성장’을 전면에 내세우고 있지만 약효는 미지수다. 소득을 올리려면 경제민주화의 기초부터 단단히 다져야 한다는 지적도 제기된다. 그 바탕 위에 ‘복지’라는 기둥을 세워야

- 당시는 수구정권 때였는데.▲ ‘이명박-박근혜’ 정권하에서는 어림도 없었다. 그러던 시기에 때마침 박원순 서울시장이 당선됐다. ‘때가 왔다’고 판단하고, 본격적으로 동상건립 조사를 위해 남산과 효창공원, 시내공원 등을 모두 답사하기 시작했다. 그전에 오세훈 시장이 광화문에 세종대왕 동상을 설치했던 전례도 있었기 때문에, 가끔 모임에서 박 시장과 만나 ‘서울에 전봉준장군 동상을 세워야 한다’고 말하면, 박 시장도 ‘합시다’라고 호기 있게 답했다. 한번은 2016년 8월에 박 시장이 전주에서 동학혁명기념사업회

- 민중들의 저항이 거셌다.▲ 1897년 갑오개혁 이후 외세물결이 급격해지자, 만민공동회와 수만 명 민중들의 저항운동과 함성이 날이 갈수록 커졌다. 고종이 있는 경운궁으로 몰려가 상소를 올리기도 했다. 당시에도 광화문과 종각, 시청에서 집회를 했는데, 광화문 육조거리는 시위의 중심지였다. 시청은 길이 좁았고 ‘황토현’이라는 작은 언덕길을 넘어가야 했다. 종각에서 남대문 길로 빠져야 시청으로 갈 수 있었다. 오늘날도 광화문과 종각, 시청 세 곳은 민중의 집회장소다. 만민공동회가 광화문에서 외세반대 집회를 주도

124년 전인 1894년에 일어난 동학농민혁명은 3.1운동과 4.19혁명, 5.18광주항쟁, 6월 항쟁, 촛불시민혁명의 기폭제가 되었다. 조선말기 부패한 조정과 외세개입으로 국가의 명운이 풍전등화에 처해 있을 때, ‘구국의 횃불’을 높이 들었던 녹두장군 전봉준은 동학농민군을 결집해 민중봉기를 주도했다. 상하계층 구분 없이 민중들은 동학군에 가담했고, ‘반봉건-반외세’를 부르짖었다. 이런 함성은 지난 2017년 촛불시민혁명에 의해 수구정권이 무너지기까지 민족사적으로 면면히 이어져 가고 있다. 동학농민혁명이 있기 1년 전 1893년 2

- 한국에 ‘신친일파’가 있다는 얘기는 무엇인가.▲ 일본은 ‘일본의 친구’를 만들기 위해 극우단체들이 보이지 않게 공을 들여왔다. 일제강점기 이전에도 그랬고, 중국 등 다른 나라에 일본의 영향력을 확대하려는 보수단체들이 많다. 손문이 문화혁명을 했을 때도 지원을 했다. 그 하나가 일진회다. 일진회보다 더 영향력이 큰 조직도 있었다. 조선 사람들이 이들에게 속아 일진회를 만들었다고 해도 과언이 아니다. 일본은 일제강점기에 친일파 조직을 만들기 위해 조선의 주요 항일핵심인사인 최남선이나 이광수, 독립선언문을 낭

- 일본과 조선에서의 동원실태는.▲ 상하이 주둔군에 위안부 3000명을 송출하기 위해 모집업자들이 여기저기 난무했다. 업자들은 때로는 유괴와 납치 건으로 경찰에 검거되기도 했다. 일본 내무성은 인신매매금지 국제조약에 가입한 상태였지만, 현지 군인을 고려해 슬그머니 눈을 감아줬다. 그러면서 여성동원을 위해 영사관과 헌병대, 무관실 등에 역할을 분담시켰다. 동원된 여성들을 중국으로 송출할 때는 군이 군함을 보냈고, 도착 즉시 헌병대가 인도받아 위안소로 보냈다. 일왕 직속부대로 기세등등했던 상하이 일본군의 결정을

‘위안소’(慰安所)는 1937년 중국침략 당시 상하이에서 시작됐다. 상하이 주둔 일본 군부세력이 ‘위안부특별지구’를 단독 운영할 정도로 만연했다. 군은 성매매업자에게 위안부 여성 동원을 의뢰했다. 조선과 일본 등에서 여성들이 유괴와 납치, 사기 등의 수법으로 마구잡이로 끌려갔다. 일본정부도 군부의 위세에 눌려 불법을 눈감아 주었다. 위안부 강제동원 근거자료들이 속속 밝혀졌지만, 일본정부는 여전히 부인하고 있다. 2015년 박근혜 정권이 국민협의 없이 맺은 ‘한·일 위안부 합의’ 역시 이런 사실들을 외면했기 때문에 역풍을 맞았다. 1

- 6.13 지방선거를 앞두고 있다. 민주평화당과 정의당의 공조 범위에 대해 궁금해 하는 유권자가 많다.▲ 당 대 당 차원의 선거연대는 없다. 선거는 완전히 독자적으로 치르기로 했다. 특정 선거구에서 양당 후보가 출마해 경쟁하는 경우가 있겠지만 건강한 파트너로서 멋있게 경쟁하기로 했다. 후보 간 연대가 모색될 수는 있지만, 정당 간 선거연대는 없다는 얘기다. - 공동교섭단체 와해 우려도 있는데.▲ 현 상황에서 의원 한 명이라도 빠지면 구성이 와해된다. 평화당에 ‘보증’을 요구했고 평화당은 공동교섭단체의 안정

- 박근혜-이명박, 세간에선 두 전직 대통령의 죄질을 비교하기도 한다. 개인적으로 비교해보자면.▲ 비슷하다. 긴 말 필요 없다. 난형난제다. - 이명박 전 대통령,구형량은 어느 정도 될 것이라고 생각하나.▲ 법원이 결정할 문제다. 죄질로 봐서는 엄청난 구형량이 나올 것으로 예상한다. 그럴 가능성이 높다라고 제일 먼저 얘기한 사람이 저다. 다만 법원은 피의사실을 공표해서는 안 된다는 입장일 것이다. 언론에 보도된 게 전부가 아닐 것이다. 그럼에도 지금까지 드러난 것만 보더라도 구형량은 상상을 초월할 것이다.

“전국 곳곳에 강연을 다니고 있다. 강연 내용과 대상은 천차만별이다. 학생, 장애인, 직장인 등 다양하다. ‘전국구 콘셉트’는 아니다. 촛불혁명 이후 ‘나라 바로세우기’라는 콘셉트랄까. 내용이 천차만별이다 보니 이 자리에서 일일이 열거할 수는 없다. 한두 가지 논의로 현재의 대한민국을 평가할 수 있는 상황이 아니지 않는가. 한두 가지가 아니겠지만, 전국순회를 하면서 가장 인상적인 거대담론을 떠올려 보면 결국 촛불과 연관된다. 촛불이 우리사회를 크게 변모시켰고, 변화는 오랫동안 될 것이다.”눈 뜨면 달라져 있는 세상. 요즘 대한민국

- 다당제와 함께 연립정부를 주장했다.▲ 우리나라 국민들은 하나의 정당에 50% 이상의 표를 몰아주지 않는다. 제일 많이 받은 당이 33% 정도다. 선거제도가 비례성이 보장되면 국민 요구대로 되는데, 국민들은 다당제를 선호한다는 것이 투표성향에서 나타난다. 여론조사에서도 양당제보다는 다당제를 바란다는 게 드러난다. 그러면 자연스럽게 다당제로 갈 수 있다. 다당제가 되면 한 정당이 국회에서 과반수를 독점하지 못한다. 정당들은 서로 협력할 수밖에 없다. 대통령이 총리를 임명하든 국회가 총리를 추천하든 큰 차이는

- ‘국회의원 국민소환제’도 쟁점이다.▲ 70% 이상의 국민이 찬성하고 있다. 헌법은 자주 바꿀 수 없기 때문에 구체적인 내용 등은 국회에서 법률로 정하게 된다. 문제는 소환내용을 어떻게 규정하느냐다. 소환서명을 얼마나 받아야 하는가와 소환에 있어서 특별한 사유 등의 경계선을 확정해야 한다. 지방기초자치단체장의 경우는 지역구 인구 15%의 서명을 받으면 소환발의를 할 수 있다. 투표율이 3분의 2가 넘고 과반수가 찬성하면 된다. 개인적으로 국회의원 소환도 지자체장 소환방식으로 가도 될 듯싶다. 소환방식이 최