- 강사가 되기 위해선 석박사 과정을 거쳐야 한다. 강사와 교수가 넘쳐나는 현실에서, 왜 굳이 대학원에 진학하느냐는 비판도 있다. 처우개선을 요구하는 강사들을 향해 스스로 자초한 게 아니냐는 지적도 제기되는데.▲ 원론적으로 말한다면 교수와 연구자 수요에 맞춰 대학원에서 박사를 양성해 공급해야 한다. 일본도 1970년대에는 한국처럼 박사가 넘쳤는데 수급을 조절해 지금은 박사가 되면 연구자나 강사, 교수가 될 수 있다. 강사는 당연히 교원이고 5년 강의하면 교수로 승급한다. 한국도 강사를 제대로 대우하고 일생동안

- 개정안과 관련 대학측 관계자들도 참여했었나. 참여했다면 어떤 반응을 보였나.▲ 지난해 18차례 회의했고 4년제 대표, 2년제 대표, 강사노조, 한교조, 전공노 등이 참여했었다. 그리고 국회가 추천한 교수, 변호사 등이 참여했다. 대학 측에선 원론적으로 대학에서 연구 제대로 하려면 강사들의 지위회복이 필요하다고 지적했었다. 이들은 돈 문제로 난색을 표현했지만, 결과적으로 강사법에 합의했다. 돌아서서 다른 소리를 하는 것 같아 아쉬운 부분이 없잖아 있다. - 개정안을 두고 강사들의 반응은 어떠했나.▲ 강사들은

“서구는 교육을 정상화하는 데에만 5세기가 걸렸다. 저는 우리 세대에 당장 무엇인가가 크게 바뀔 것이라고는 기대하지 않는다. 조금씩 변화할 것이라는 희망을 갖고 산다. 투쟁의 존재이지만, 제 존재 자체는 역사의 한 과정일 뿐이지 그 이상 그 이하도 아니다.”기자가 수년 전 김영곤(71) 선생에게 들은 말이다. 스스로 역사의 한 과정일 뿐이라는 그의 말은 순교론적이다. 고려대 경제학 시간강사에서 ‘잘린’ 그는 12년간 국회 앞과 고려대에서 노숙 투쟁을 벌여왔다. 얼마 전, 완벽은 아니어도 적정선에서 시간강사들의 입장을 충족시키는 ‘대

- 정부의 ‘소득주도성장’은 어떻게 보나.▲ 오히려 전 정권과 달라진 게 없다. 정부의 정책실패가 제일 컸다. 오히려 일자리도 줄었다. 복지후퇴와 글로벌 경기침체도 한몫했다. 2200만 노동자 같은 평범한 사람들의 삶이 전체적으로 나아지지 못했다. 이들의 소득이 높아져야 하지만, 절박한 상황에 놓여 있는 비정규직만 1100만 명이다. 여전히 비정규직 굴레에서 벗어나지 못한 채 임금노예 생활을 하고 있다. - 최저임금도 논란이 많다.▲ 이전부터 최저임금 1만원에 대한 많은 논의가 있었다. 시대적 요구였고 지난

- 너무 오랜 시간 투쟁이 이어졌다. 결국 사주가 손을 들었는데.▲ 처음부터 사측은 ‘우리는 모른다. 알아서 해라. 배째라’는 식이었다. 400여 일을 모르쇠로 일관했다. 시민사회와 종교계, 정치권, 사회운동단체들이 마지막투쟁을 위해 결사연대를 했다. 정상적인 고용과 운영을 하라고 힘을 모아 압박했다. 시민사회가 끝장투쟁을 위해 청와대 앞에 집결해 목동 파인텍 고공농성장까지 오체투지로 승부수를 띄웠다. 이와 함께 차광호 지회장이 무기한 단식농성에 돌입했다. 박래군 인권재단 소장과 신부, 목사, 극단 대표, 4

독일의 비스마르크는 ‘노동자에게 건강하게 일할 권리를 주라. 병을 앓거든 간호할 보증을 주며, 늙거든 생계를 보증하라’고 했다. 1881년에 이를 정책으로 단행했으니 138년 전이다. 보수파였음에도 노동자 양로금과 건강, 의료, 보험 등 유럽은 물론 세계 최초로 사회복지의 기반을 완성했다. 2019년 대한민국은 어떤가. 노동자가 죽음에 내몰리고, 국민들이 늙고 병들고 생계가 위협받을 정도로 극한의 어려움에 처해도 국가로부터 제대로 된 보호를 받지 못하고 있다. 대자본가들은 비정규직 ‘노예장사’로 부를 축적했지만, 1100만 노동자들

- 이외에 다른 자료들은 없는가.▲ 1960년대에 미국의 한 단체가 작성한 ‘베트남에서의 한국군의 민간인학살 조사보고서’를 봤다. 베트남어에 능통한 미국인 퀘이커교도 다이앤과 마이클 존스는 5년간 한국군 작전지역에서 집중조사를 한 결과 미 해병이 개인 병기로 100명에 가까운 민간인을 학살한 밀라이 사건과 비슷한 규모의 학살 사건을 12건 밝혀냈다. 소규모 학살 사건은 이보다 훨씬 많으며, 학살의 희생자는 대부분 여자, 어린이, 노인이었다. 이 보고서엔 베트남에서 한국군이 저지른 민간인학살을 목격한 전쟁난민의

- 1968년 꽝남성 퐁니⋅퐁넛 마을 학살 사건에 대해 좀 더 상세히 들려달라.▲ 퐁니⋅퐁넛 마을은 1968년 음력으로 1월 14일에 한국군에 의해 학살이 일어나 주민 74명이 희생된 곳이다. 마을근처 도로가에 미군초소가 있었는데, 미군들은 마을이 불타는 연기를 보았고 총소리를 들었을 것이다. 미군이 뒤이어 마을로 들어왔지만 학살은 이미 끝난 상태였다. 어느 미군병사는 학살 현장 사진을 찍고 있었고, 아비규환이 된 마을에는 총탄을 맞아 부상당한 주민도 있었다. 어떤 미군은 부상자에게 붕대를 감아주었고 나머지

1955년 최초 발발했던 베트남전쟁은 자본주의와 사회주의 진영이 대립한 전쟁이었다. 이 전쟁은 남베트남 정부와 남베트남 정부에 반대하는 남베트남민족해방전선과의 전쟁이기도 했다. 전쟁무대도 남베트남에 한정돼 있었고, 북베트남으로는 한 발짝도 들어가지 못했던 내전이었지만, 1960년 미국이 개입하면서 확산됐다. 1965년 미국이 한국정부에 전투 병력을 공식요청하면서 청룡부대와 맹호부대, 백마부대 등 종전 때까지 32만 명이 파병됐다. 한국군 전사자는 5000여 명에 달했다. 1975년에 종전됐으나, 한국군에 의해 학살당한 유가족의 고통

- 얼마 전 브라질에 다녀왔다.▲ 룰라 대통령을 배출한 브라질노총(CUT) 초청을 받아 그 나라의 노동자 문제와 정치적 상황 등을 살펴보고 돌아왔다. 룰라가 속해있는 브라질노동자당(PT)은 지금 극우 야당세력에게 권력을 빼앗긴 상태다. 룰라 대통령은 두 번 집권을 했고, 이어서 후임인 호세프 대통령이 두 번의 임기 마지막 네 번째 재임 중에 부통령이던 테메르에 의해 탄핵됐다. 탄핵도 합법적 탄핵이 아니라 야당이 불법탄핵의 올가미를 씌웠다. 모든 복지비가 삭감되고 중지되면서 노동자와 서민경제가 매우 어려워졌다

- 이 사회에서 재벌의 힘은 여전하다.▲ 삼성 이재용 부회장이 항소심에서 풀려났지 않은가. 이것은 단적으로 사법부를 비롯한 소위 적폐세력과 다양한 권력기관들이 여전히 우리 사회 기득권의 핵심에 똬리를 틀고 있다는 방증이다. 이 문제를 해결하려면 청와대가 국민 앞에서 단호하게 입장을 표명했어야 했다. 그런데 여론의 눈치를 보고 있다. 결국 이재용 부회장의 죄 값을 단죄하지 못했다. 개혁적 인사인 김상조 공정거래위원장이 여러 가지 경제, 재벌 개혁안을 내놓았지만, 문제의 핵심은 재벌들이 2차, 3차, 4차 협력

이명박 정권과 박근혜 정권이 폭도로 몰아 수감됐던 한상균 전 민주노총 위원장이 2년 5개월 만에 돌아왔고, 또 몇 개월의 세월이 흘렀다. 이명박 정권 당시 처음 구속됐을 때, 시민들은 그를 보면 피했다. 재소자들도 외면했다. 그러나 박근혜 정권에서는 상황이 바뀌었다. 노동자와 서민들은 그의 노동운동에 호응했다. 약자 편에서 투쟁했던 옥중의 그를 ‘위원장’이라고 부르며 깍듯이 예우했다. 그리고 야만의 권력으로 노동자를 짓밟았던 이들은 지금 감옥에 갇혀 있다. (인터뷰는 3회에 걸쳐 게재됩니다.) 한 전 위원장의 눈빛은 여전히 강렬했지

- 정부의 노동정책에 대해선 어떻게 생각하나.▲ 지금 노동적폐 청산문제는 사실상 제자리라고 해도 과언이 아니다. 우선 전교조 문제만 해도 박근혜 정권의 적폐다. 그런데 지금 한 발짝도 발을 떼지 못하고 있다. 노동부가 현대기아차 노조에도 권고를 했지만 그 부분도 아직까지 권고상태다. 적폐청산이라고 하는 과제가 이제 막 시작되고 있을 뿐이다. 근로기준법이나 최저임금법을 개악시킨 상태에서 사회적 약자에 대한 배려가 너무 부족하다는 비판으로부터 자유로울 수 없다. 문재인 정부가 노동존중사회를 표방했던 것만큼 거기

- 역대 정권마다 ‘교육’ 문제는 예민하게 다뤄왔다. 현정부의 교육혁신은 어떻다고 보는가.▲ 지난 박근혜 정권에서의 교육부 관료들, 그리고 현재의 촛불정부도 특별하게 변한 것은 없다. 특히 신자유적 교육정책 기조가 그대로 유지되고 있고 그런 측면을 강하게 부정하기 어렵다. 문재인 대통령이 공약했던 교육개혁은 이미 파기된 상태다. 과거로 회귀하는 교육정책들을 생산해내고 있다. 이는 매우 우려스런 일이다. 이번에 나온 대학입시공론화위원회 문제만 하더라도 전 과목 수능 즉, 전 과목 절대평가는 대통령 공약사항이었

지난 7월 16일, 아스팔트 열기가 후끈 달아오르는 청와대 앞에서 무기한 단식 투쟁에 들어간 이가 있다. 조창익 전국교직원노동조합(전교조) 위원장이다. 섭씨 40도를 오르내리는, 서울 기상 관측 이래 111년만의 기록적 폭염이 이어지는 극한의 날씨. 주변의 우려에도 불구하고 그의 단식 투쟁은 그치지 않고 있다. 교육적폐 청산을 공약으로 내세웠던 촛불정부의 ‘교육 불통’과 ‘노동 불통’에 대한 저항의 몸부림이다. 박근혜 정권이 법외노조로 철퇴를 가했던 전교조. 문재인 대통령은 대선때 직권취소하겠다고 했다. 하지만 지금까지 이뤄진 것은

- ILO협약 비준에 대한 생각은.▲ 민주노총은 당연히 비준을 요구하고 있다. 강제노동 금지와 노동3권 등을 요구하고 있고 정부도 관련법을 비준하겠다고 말했다. 법안을 개정할 때 민주노총과 협의를 하고 좀 더 빠르게 속도를 내달라고 주문했다. 정부가 의지를 가지고 있다면 지금이라도 할 수 있는 문제다. - 개헌이 화두다. 노동 분야 입법도 관심을 모으는데.▲ 노동이란 그저 부지런히 땀 흘려 일하는 것만을 말하는 게 아니다. 내 자신이 움직여서 세상을 변화시킨다는 뜻이다. 그런 뜻에서 볼 때 이번 개헌이 실제

- 민주노총이 오랜만에 노사정 대표자 회의에 복귀했지만 최저임금위원회가 20분 만에 결렬됐다.▲ 결렬될 수밖에 없었다. 최저임금위원회(최임위) 위원장은 노사정 3자가 모두 참여한 가운데 정부를 대표해서 어떻게 해서든 실질적 임금 심의를 이끌어가야 하는 자리다. 큰 틀에서 노동존중 기본원칙을 통해 최저임금 인상 기조를 더 확대시키고 안착시키는 것이 핵심이다. 그런데도 위원장은 최저임금을 올리면 소상공인들이 거리로 나서서 시위를 할 거라는 둥의 발언을 했다. 더 큰 문제는 도대체 현실 인식이 없다는 점이다. 지

민주노총이 지난 1월 31일 노사정 대표자 회의에 참석했다. 지난 2009년 11월 전임자 및 복수노조 문제 논의를 위한 노사정 대표자 회의 참석 이후 8년 2개월여 만이었다. 민주노총은 김명환 위원장이 지난 1월 19일 문재인 대통령과 청와대에서 간담회를 가진 뒤 전향적으로 사회적 대화에 참여할 방침을 정한 것으로 알려졌다. 지난해 12월 민주노총의 새 선장이 된 김 위원장은 사회적 대화의 필요성을 제기하는 문 대통령에게 민주노총 역시 함께 할 뜻이 있다고 했다. 하지만 이전 정권에서 꼬일 대로 꼬여버린 정부와 노동계의 관계. 백

- 대학도 문제가 심각하다.▲ 전교조는 그동안 대학평준화 사업을 10여 년 동안 지속해왔다. 이를 위해 제주에서 서울까지, 또는 부산에서 서울까지 도보행진을 하며 시민들을 만나고 입시폐지와 대학평준화 운동을 펼쳐왔다. 프랑스의 경우 파리1대학, 2대학으로 평준화에 성공한 것처럼 우리도 가능하다. 그러기 위해선 먼저 국공립대학을 네트워크화하고, 나중에 사립대학을 공영으로 묶는 방법이 있다. 작년에 9개 지방 국공립대학 네트워크화 선언을 했다. 어느 대학을 나오든지 같은 졸업장을 주는 거다. 그렇게 해서 점차

- 현 정부 입장은.▲ 촛불정부의 공약사항이 노동 인권의 보장이었다. 그런 점에서 촛불혁명 기운이 뜨겁게 달궈졌던 지난해에 신속히 해결했어야 했지만 아쉽게도 올해로 넘어왔다. 박근혜퇴진운동본부가 광화문에서 광장의 시민들에게 10대 국가개혁과제를 밝혔을 때도 2~3순위에 전교조 문제가 들어갔다. 전교조는 과거 정권들로부터 비상식적인 탄압을 너무 많이 받았기 때문에 그런 반작용으로 개혁정부가 들어서면 이 문제만큼은 눈 감고도 풀 수 있을 것으로 믿고 있었다. 2017년에는 모든 문제가 완결되고, 새 정부와 함께