2011년 9월 이명박 정치검찰은 선거사법사상 최초로 ‘사후매수죄(事後買收罪)’(공직선거법 제232조 제1항 제2호)로 곽노현 전 서울시 교육감을 기소했다. 양승태 사법부는 1심에서 벌금 3000만 원, 항소심에서 징역 1년을 선고했고 대법은 유죄판결을 확정했다. 형량만 봐도 떠들썩했던 후보매수죄가 아니라는 걸 알수있다. 당시 법원도 1심과 2심, 3심에서 후보직을 돈으로 매수한 행위가 없었음을 밝혀주었다. 하지만 이명박 수구정권은 진보교육감인 그가 눈엣가시처럼 보였을 것이다. 진보 진영의 교육계 최고 수장에게 어떻게든 올가미를 씌

- 얼마전 종영한 드라마 ‘스카이 캐슬’로 많은 국민들이 교육 문제에 다시 관심을 가지기 시작했다. 홍 선생은 ‘학벌없는세상’ 대표이기도 했다. 우리 교육 과연 무엇이 문제라고 생각하나.▲ 사람들이 좋은 것에 익숙해지면 좋은 것을 소중히 여기지 못하고, 좋은 사람이 주변에 있으면 너무 당연하게 여기다가 소원해진다. 좋은 것에 익숙해지면 그 소중함을 놓친다는 얘기다. 그런데 반대로 나쁜 것에 익숙해지면 금세 익숙해진다. 어떤 의미에서 우리 교육은 나쁜 것에 익숙해져 있다. 중증도 이런 중증이 없다. 제가 프랑스

- 우리사회에서 좌파를 규정하자면.▲ 현 상황에서 좌파 세력을 규정짓기란 어렵다. 민주당의 경우처럼 좌파가 아닌데 좌파로 불리는 세력들도 많다. 사실 신자유주의를 등에 업은 이들은 정통좌파가 될 수 없다. 신자유주의는 김대중 정부에서부터 적극적으로 수용했다. 모든 규제를 풀어놔서 정부축소론 논란이 그때부터 일었다. 박근혜 정부도 모든 규제를 풀어야 한다는 입장이었고 문재인 정부도 크게 다르지 않다. 정통좌파의 복원은 분단된 우리 상황에서는 현실적으로 불가능하다. 다른 사회에서도 안 된 사회주의가 과연 우리와

암울했던 60~70년대, 당시 한국 사회에선 리영희 선생의 대표저서인 ‘전환시대의 논리’가 대학가와 ‘지하세계’를 지배했다. 시대가 많이 바뀌었다. 숨어서 읽는 시대는 지났고 숨어서 읽을 책도 없다. 표면적으로는 그만큼 민주화된 게 사실이다. 그러나 90년대 중반 또 하나의 책이 대학가를 강타하면서 한국 사회의 무지함과 억압성을 폭로한다. 홍세화 선생의 저서 ‘나는 빠리의 택시운전사’는 ‘똘레랑스’(차이에 대한 관용, 틀림이 아닌 다름)라는 독특한 개념을 제시하면서 민주주의의 개념 확장 등 한국 사회에 진지한 성찰을 요구했다.리 선

- 하지만 우리는 해양을 잃었다.▲ 고대부터 우리민족은 강력한 해양지배세력이었다. 일본이 강성해지기 전까지 삼국시대와 고려시대, 조선시대에 바다를 제패한 국가였다. 당시 일본은 임진왜란 전까지만 해도 강한 국가가 아니었다. 이순신 제독이 연전연승할 수 있었던 것은 당시의 수군(水軍), 즉 해군의 힘이었다. 조선의 배는 일본 배보다 훨씬 크고 강한데다 매우 견고했다. 일본 배는 작은 병력수송선에 불과했다. 전투함이 아니었다. 거북선은 대포를 발사할 수 있었다. 일본 배는 작고 약해서 대포를 설치할 수 없는데다

- 지중해와 크로아티아가 오버랩 된다.▲ 크로아티아는 현재 한국인이 많이 찾는 곳이다. 지중해에서 가장 아름다운 곳이다. 이곳은 로마유적과 종교유적이 많다. 아름다운데다 기후도 연중 포근하고 따뜻하다. 관광지로서 세계 최고다. 물가도 싸고 해산물이 풍부하다. 그렇다고 해서 이곳을 소설에 일부러 맞춘 것은 아니다. 마침 그런 흐름과 맞았을 뿐이다. 그래서인지 어떻게 알고 여행사에서 연락이 왔다. 인문학여행을 하자는 제안이었다. 최근에는 미술여행이나 음악여행이 대세인데, 향후 제 소설이 널리 알려지면 인문학 독서

강이 바다로 가려면 강을 버려야 한다. 강에 머물면 썩게 마련이다. 우리 삶도 때로는 ‘버리는 연습’이 요구된다. 매순간이 버리는 일의 연속이다. 결국 선택과 결단이다. 하지만 시대적, 경제적 상황에 의해 자신의 길을 선택하지 못할 때도 있다. 가족을 위해 국가를 위해 자신의 미래를 기꺼이 내려놓은 사람을 주변에서 만나기도 한다. 하지만 강이 언젠가 바다를 만나듯 결국에는 본연의 자리를 찾아가는 일도 많다. 신기남(68) 전 국회의원이 소설가로 거듭났다. 필명도 '신영'으로 했다. 올해 1월 초에 출간한 장편소설 ‘두브로브니크에서

- 인권과 자유, 생명을 보장하는 미국, 프랑스의 경우와 달리 우리의 헌법 1조에는 인권조항이 없다.▲ 법이라는 것은 모든 사람들이 잘 살자고 만든 것이다. 국가가 국민을 침해하지 않고 보호받을 수 있도록 만든 것이다. 국민의 기본 권리와 삶을 보장하는데 있어서 가장 중요한 1차적인 것이 법이다. 미국이나 프랑스와 달리 우리나라 헌법 1조에는 사실 인권조항이 없다. 헌법을 보면, ‘대한민국은 민주공화국이다’ 또는 ‘모든 권력은 국민으로부터 나온다’는 등의 국가체제와 권력을 맨 앞부터 강하게 표현하고 있는 것은

- 지금 세계는 5%가 장악하다시피 하고 있는 상태다. 마치 조지 오웰의 소설 ‘동물농장’ 속 이야기 같은데.▲ 미국과 같은 선진자본국가들의 ‘정상 자본주의’가 불안정한 노동시장을 양산했고 사람들의 삶을 힘들게 만들었다. 우리나라도 이명박-박근혜 정권 당시에 신자유주의가 유입되면서 노동탄압과 양극화가 심해졌다. ‘기업 프렌들리’ 정책은 노동자의 피와 땀을 앗아갔다. 문재인 촛불정부가 이런 모순을 되돌리려 노력하고 있지만, 현 체제에서 벗어날 가능성은 희박하다. 여러 경제개혁 입법을 추진했지만 불발로 끝났다.

얼마 전 태안화력발전소에서 일하던 청년노동자가 숨졌다. ‘위험의 외주 화’에 내몰린 노동현실에 국민들은 분노했다. 노동인권과 산업안전이 무너졌음에도 책임지는 사람도 없다. 약자에 대한 배려가 없고 탐욕적인 자본카르텔 사회로 고착화 돼 버렸다. 인간 대 인간, 사측과 노동조합, 국가와 국민간의 신뢰도 찾기 어렵다. 자본과 권력이 우리사회의 모든 시스템을 장악했다. “모든 동물은 평등하다. 그러나 어떤 종류의 동물은 다른 동물보다 ‘더욱 평등’하다.”조지 오웰(George Orwell)의 ‘동물농장’ 속에 나오는 한 문장이다. 양극화된

- 치수사업, 특히 새만금도 역대 정권의 치적사업으로 전락한 느낌이다.▲ 역대 정권 중 이명박 정부는 산과 강을 파괴했고, 진보정권이라는 노무현 정부도 환경에 대해 아무런 개념이 없었다. 노무현 정신을 이어 받았다는 문재인 정권도 환경개념이 전혀 보이지 않는다. 지금 새만금에 10조원을 투입해서 태양광사업을 벌이고 있다. 새만금은 태양광이 아니라, 막힌 방조제를 허물어 바다를 살려야 지역경제가 회복된다. 죽은 갯벌을 살리고 조개를 줍는 농어민들이 돌아오게 해야 한다. 역대 정권들이 스쳐갔지만, 정치는 실종되고

- 거대 회사들과 싸움이 버거웠을 텐데.▲ 상황을 보니 이것은 가진 자들의 ‘윈-윈’ 게임이었다. 삼성전자는 쓰레기 처리비를 줄여서 떼돈 벌고, 시멘트공장들은 돈 받고 쓰레기를 가져와 시멘트를 만들어 떼돈 버는 구조다. 이 사실을 알고 ‘이건 아니다’ 싶어 싸움을 하기로 작심했다. 하지만 엄두가 나지 않았다. 나는 힘이 약한 개인이고, 상대방은 쌍용, 아세아, 한라 등 거대 재벌회사들이다. 어떤 사람이 ‘목사님, 만약 잘못됐다가 명예훼손 걸리면 어떻게 감당하려 합니까?’ 우려를 했다. 때마침 그 당시 정의구현

발암물질과 중금속이 가득한 유해성 물질로 만든 ‘쓰레기 시멘트’가 국민건강을 위협하고 있다. 경악스러운 것은 대부분의 아파트가 이런 시멘트로 지어졌다는 사실이다. 국내뿐 아니라 일본 등에서 수입한 폐타이어와 폐고무, 온갖 화학물질로 이뤄진 시멘트가 생산되고 있지만, 환경규제나 안전기준도 없는 상태다. 정부는 시멘트 카르텔의 이익을 위해 쓰레기 시멘트 제조를 허가했다는 비난을 피할 수 없을 것으로 보인다. “대자연이 나의 목회지다. 푸른 하늘과 숲, 풀 한포기, 새 한 마리를 바라볼 때마다 그들이 들려주는 이야기를 듣는다. 자연과 교

민화는 대중에게 생소하기도 하고 심지어 업신여김을 당하기도 했다. 왠지 민화라 하면 서양화나 수묵화에 비해 천박하다는 인식이 강하기 때문이다. 조선시대에는 속화라 하여 궁중과 사대부에서 그려지는 그림과 구분되어 왔었고, 일제시대 이후에는 전근대적인 미개한 그림으로 취급되어 그런 대접을 받아 왔다. 현대에 들어서 한국 미술의 정체성을 회복하려는 노력의 일환으로 이우환, 김호연 등 학자들에 의해 연구되었고, 김기창, 권옥연, 황창배 등 한국의 주류 화가들에 의해서도 그려지기 시작했다. 이화채색화연구회 또한 이런

- 이외에 다른 자료들은 없는가.▲ 1960년대에 미국의 한 단체가 작성한 ‘베트남에서의 한국군의 민간인학살 조사보고서’를 봤다. 베트남어에 능통한 미국인 퀘이커교도 다이앤과 마이클 존스는 5년간 한국군 작전지역에서 집중조사를 한 결과 미 해병이 개인 병기로 100명에 가까운 민간인을 학살한 밀라이 사건과 비슷한 규모의 학살 사건을 12건 밝혀냈다. 소규모 학살 사건은 이보다 훨씬 많으며, 학살의 희생자는 대부분 여자, 어린이, 노인이었다. 이 보고서엔 베트남에서 한국군이 저지른 민간인학살을 목격한 전쟁난민의

- 1968년 꽝남성 퐁니⋅퐁넛 마을 학살 사건에 대해 좀 더 상세히 들려달라.▲ 퐁니⋅퐁넛 마을은 1968년 음력으로 1월 14일에 한국군에 의해 학살이 일어나 주민 74명이 희생된 곳이다. 마을근처 도로가에 미군초소가 있었는데, 미군들은 마을이 불타는 연기를 보았고 총소리를 들었을 것이다. 미군이 뒤이어 마을로 들어왔지만 학살은 이미 끝난 상태였다. 어느 미군병사는 학살 현장 사진을 찍고 있었고, 아비규환이 된 마을에는 총탄을 맞아 부상당한 주민도 있었다. 어떤 미군은 부상자에게 붕대를 감아주었고 나머지

1955년 최초 발발했던 베트남전쟁은 자본주의와 사회주의 진영이 대립한 전쟁이었다. 이 전쟁은 남베트남 정부와 남베트남 정부에 반대하는 남베트남민족해방전선과의 전쟁이기도 했다. 전쟁무대도 남베트남에 한정돼 있었고, 북베트남으로는 한 발짝도 들어가지 못했던 내전이었지만, 1960년 미국이 개입하면서 확산됐다. 1965년 미국이 한국정부에 전투 병력을 공식요청하면서 청룡부대와 맹호부대, 백마부대 등 종전 때까지 32만 명이 파병됐다. 한국군 전사자는 5000여 명에 달했다. 1975년에 종전됐으나, 한국군에 의해 학살당한 유가족의 고통

- 종전선언이 현실화 된다면 남북관계에 어떤 변화가 올 것이라고 예상하나.▲ 연방제가 아닌 연합제로 협의될 것이다. 남북연합은 연방과 다르다. 연방은 중앙정부가 주권성을 갖고 있지만, 연합은 양 지방 정부가 주권성과 군사권, 외교권을 갖고 있다. 노태우 정부가 제안한 한민족공동체 통일방안 가운데 남북연합이라는 모델이 있다. 그것을 근거로 김영삼에서 박근혜 정부까지 바꾼 적 없다. 그렇다면 통일의 중간단계로서 남북연합을 두자는 것이다. 김영삼 정부의 경우 교류협력, 남북연합단계, 이민족연합단계. 화해협력단계,

- 북·미관계, 남북관계로 정국이 요동치고 있다. 문재인 정부 출범 이후 지금까지의 대북정책, 전반적으로 어떻게 평가하나.▲ 남북관계에 획기적인 변화를 가져왔다. 문재인 정부의 노력도 있었지만 우리 국민들이 원했기에 가능했다. 과거 김대중-노무현 정부가 ‘6.15공동선언-7.4남북공동성명’ 등으로 초석을 다졌다면, 문재인 정부는 그것을 바탕으로 몸소 실천하는 의지가 역력해 보인다. 북·미관계에 있어서도 과거와 달리 문재인 정부가 운전자 역할을 하고 있다. 최종 평가는 이르지만 변화를 갖고 온 것은 분명하다.

한반도 정세, 말도 많고 탈도 많은 상황이지만 과거와 달리 비교적 순항 중이다. 미국에선 트럼프 행정부가 집권, 한국에선 문재인 정부가 집권하면서부터 대북 정책에 큰 변화가 생겼다. 북한 김정은 위원장도 한‧미 양국에 화해와 극복의 메시지를 던지고 있다. 요원하던 ‘북핵 폐기’가 실체적으로 다가올지는 여전히 의문이다. 희망은 절망에서 피어났다. 한 때 트럼프와 김정은의 행보를 두고 세계인들은 ‘크레이지’라고 비아냥거렸다. 미국과 북한 양국에서 언젠가 핵을 터트리는 게 아니냐는 우려가 있었다. 기우였다. 미쳤든 미치지 않았든, 누가