방송인 이영자가 한 예능 프로그램에서 ‘제주도에 살고 싶다’를 주제로 브이로그를 다녀오면서 서울탈주바람이 불고 있다. 특히나 소유보다 경험을 중요시하는 90년대 생에게 어디에 살지 직접 결정하는 것은 더 중요한 문제가 되었다.‘사는 곳’은 곧 삶을 결정한다. 하지만 훌쩍 떠나고 싶은 사람은 많아도 그것을 행동으로 옮기기 까지는 쉽지 않다. 취업과 시험의 바쁜 일상, 늘 북적이는 사람들로 들썩이는 서울을 벗어나 제주도 서쪽 섬 우도로 떠난 대학교 4학년 양승권 군의 이야기를 들어보자. Q1. 간단한 자기소개와 제주도, 특히 우도로 떠

- 남북관계, 결국 길은 외부에 있다는게 중론이다. 어떻게 열어야 하나.▲ 남북이 잘 화해해서 북측과 자유롭게 왕래하고 교류의 길을 터야 한다. 그러면 엄청난 시너지 효과가 생긴다. 북쪽의 지하자원과 노동력 정도의 차원이 아니다. 김 위원장이 하노이에 갔을 때, 정세현 장관이 김어준씨 프로에 나와서 “김 위원장, 기차로 가면 안 된다. 기차로 가지 않을 것”이라고 했지만, 저는 “기차로 가야한다. 기차로 갈 거다”고 주장했다. 결국 그렇게 되지 않았나. 왜냐면 일단 기차로 가게 되면 중국을 거쳐 베트남으로 가

- 여전히 개성공단 재개가 공전 중이다.▲ 지금 남북관계가 어렵더라도 일희일비(一喜一悲)하지 말고 길게 봐야 한다. 개성공단도 조만간 열리리라 보는데, 날짜를 언제라고 못 박기는 어렵다. 문재인 정부도 UN의 제재에 저촉되지 않는 선에서 꼬인 남북관계 실타래를 빨리 풀어야 한다. 이산가족 상봉문제도 꼭 판문점에서만 하지 말고 북쪽에 고향을 둔 실향민 가족을 3명 또는 5명, 많으면 10명 안쪽으로 해서 이북 땅을 직접 방문할 수 있도록 협의해도 좋을 것 같다. 실향민들은 대부분 고령이다. 언제 세상을 등질지

어느 사회나 의로운 ‘아웃사이더’ 즉, 무적자(無籍者)는 적이 많다. 기득권 ‘인사이더’ 유적자(有籍者)는 온갖 권세를 누린다. 역사적으로 대한민국 기득권자들은 숱한 특혜와 호사를 받아 온 집단이다. 정치, 경제, 사회 문화, 종교, 관료, 언론 등 불의한 ‘인사이더’가 도처에 만연된 땅에서 ‘아웃사이더’는 서야 할 입지마저 좁다. 악화가 양화를 구축한 어두운 시대에 의언(義言), 의행(義行), 의기(義氣)를 찾아보기 어렵다. ‘중이 절 싫으면 떠나라’는 말이 있다. 종단에서 모함을 받아 쫓겨나 종적(宗籍)을 박탈당한 ‘무적자’ 명

- 권 변호사는 젊은 시절 공장생활을 했다. 과거와 현재, 차이가 있을 법하다. 어떤 부분에서 실감하는지.▲ 고등학교는 포항제철공고, 대학에선 금속공학을 전공해서 졸업 후 진로가 대략 정해져있었다. 금속공장에 4년간 기술직으로 있었다. 기술직이어서 현장과 긴밀했다. 제가 입사했을 때는 단적으로 잔업에 있어서 지금과 차이가 있었다. 연장근무가 본인의 동의 아래 진행되는 방식이 아니었다. 하루 처리하는 물량이 있으면 아예 배정돼서 내려온다. 그러니까 그날 근무 계획을 보면 밤을 새서라도 당연히 해야 한다고 생각했

- 박근혜 정부 시절 논란이 시작되었다. 당시 청와대와 검찰이 경찰의 증거 자료를 묵살했다는 지적도 있다.▲ 당시 박근혜 정부가 법무부 차관으로 김학의 씨를 추천하고 내정했을 때, 경찰에서는 굉장히 적극적으로 수사를 진행하려 했다가 수사팀들이 다 해체되고 거의 좌천성 전보를 당했다. 실제 검찰은 대통령과 청와대의 눈치를 보면서 물증이 명확했던 사안임에도 덮어버리기 위해 사건을 부정해버렸다. 지금 재수사를 하는데 이건 사실 반인륜적 범죄 행위를 척결하고 검찰 정의를 세우기 위해 재수사하는 게 아니다. 기본적으로

“돈 벌기 싫어서 데모한다고? 변호사까지 하면서 왜 데모하는지 한 번이라도 생각해 본 적 있나?”경상도 출신인 권영국 변호사는 고등학생 시절까진 데모를 혐오대상으로 여겼다고 한다. “데모는 공부하기 싫은 대학생들이나 하는 것.” 그러나 대학 1학년, 가족과 같았던 선배가 백골단의 곤봉에 맞아 얼굴에 피를 흘리며 끌려가는 것을 보며 그동안의 사고체계가 무너졌다. 공부하기 싫어 데모하는 게 아니라 데모하기 싫어서 차라리 공부하고 싶었다는 그의 심정은 80년대를 진실 되고 투철하게 살아온 지식인들의 한결 같은 변이다. 변호사 생활 이전이

- ‘SKY캐슬’보다 더 견고한 국회에 하위계층 출신 의원 입성을 가능하게 하려면.▲ 현재 국민 45%가 집이 없다. 그러면 국회에도 집 없는 의원이 45%가 있어야 맞다. 그래야 집 없는 사람의 설움을 대변한다. 다시 말해 국회는 재산이나 소득 하위계층 50% 출신의 국회의원으로 절반이 채워져야 한다. 그래야 경제적 계층계급을 골고루 대변하는 국민대표기구가 된다. 자영업자나 비정규직 노동자도 국회에 진출해야 한다. 그러나 현실은 전혀 그렇지 않다. 만약 국민을 닮은 국회를 만드는 데 동의한다면 완전연동형 선

- 사법부도 문제다.▲ 대법원에 올라간 지 벌써 3년도 더 지났다. 3년이면 판결하고도 남는 시간이다. 법외노조화로 말미암아 교육계현장에 너무 많은 갈등과 혼선, 차질이 빚어졌다. 전교조가 이 문제에 ‘올인’할 수밖에 없었기 때문이다. 결국은 학생들이 손해를 보게 돼있다. 김명수 대법원장은 법외노조조치에 대한 판결이 쓸데없이 더 이상 지연되지 않도록 지휘할 책무가 있다. - 대법원이 ‘법외노조 무효판결’ 내릴까.▲ 김명수 대법원장은 전교조 법외노조문제가 부당하고 위헌적이라는 법적확신을 갖고 있는 게 틀림없다.

2011년 9월 이명박 정치검찰은 선거사법사상 최초로 ‘사후매수죄(事後買收罪)’(공직선거법 제232조 제1항 제2호)로 곽노현 전 서울시 교육감을 기소했다. 양승태 사법부는 1심에서 벌금 3000만 원, 항소심에서 징역 1년을 선고했고 대법은 유죄판결을 확정했다. 형량만 봐도 떠들썩했던 후보매수죄가 아니라는 걸 알수있다. 당시 법원도 1심과 2심, 3심에서 후보직을 돈으로 매수한 행위가 없었음을 밝혀주었다. 하지만 이명박 수구정권은 진보교육감인 그가 눈엣가시처럼 보였을 것이다. 진보 진영의 교육계 최고 수장에게 어떻게든 올가미를 씌

- 얼마전 종영한 드라마 ‘스카이 캐슬’로 많은 국민들이 교육 문제에 다시 관심을 가지기 시작했다. 홍 선생은 ‘학벌없는세상’ 대표이기도 했다. 우리 교육 과연 무엇이 문제라고 생각하나.▲ 사람들이 좋은 것에 익숙해지면 좋은 것을 소중히 여기지 못하고, 좋은 사람이 주변에 있으면 너무 당연하게 여기다가 소원해진다. 좋은 것에 익숙해지면 그 소중함을 놓친다는 얘기다. 그런데 반대로 나쁜 것에 익숙해지면 금세 익숙해진다. 어떤 의미에서 우리 교육은 나쁜 것에 익숙해져 있다. 중증도 이런 중증이 없다. 제가 프랑스

- 우리사회에서 좌파를 규정하자면.▲ 현 상황에서 좌파 세력을 규정짓기란 어렵다. 민주당의 경우처럼 좌파가 아닌데 좌파로 불리는 세력들도 많다. 사실 신자유주의를 등에 업은 이들은 정통좌파가 될 수 없다. 신자유주의는 김대중 정부에서부터 적극적으로 수용했다. 모든 규제를 풀어놔서 정부축소론 논란이 그때부터 일었다. 박근혜 정부도 모든 규제를 풀어야 한다는 입장이었고 문재인 정부도 크게 다르지 않다. 정통좌파의 복원은 분단된 우리 상황에서는 현실적으로 불가능하다. 다른 사회에서도 안 된 사회주의가 과연 우리와

암울했던 60~70년대, 당시 한국 사회에선 리영희 선생의 대표저서인 ‘전환시대의 논리’가 대학가와 ‘지하세계’를 지배했다. 시대가 많이 바뀌었다. 숨어서 읽는 시대는 지났고 숨어서 읽을 책도 없다. 표면적으로는 그만큼 민주화된 게 사실이다. 그러나 90년대 중반 또 하나의 책이 대학가를 강타하면서 한국 사회의 무지함과 억압성을 폭로한다. 홍세화 선생의 저서 ‘나는 빠리의 택시운전사’는 ‘똘레랑스’(차이에 대한 관용, 틀림이 아닌 다름)라는 독특한 개념을 제시하면서 민주주의의 개념 확장 등 한국 사회에 진지한 성찰을 요구했다.리 선

- 하지만 우리는 해양을 잃었다.▲ 고대부터 우리민족은 강력한 해양지배세력이었다. 일본이 강성해지기 전까지 삼국시대와 고려시대, 조선시대에 바다를 제패한 국가였다. 당시 일본은 임진왜란 전까지만 해도 강한 국가가 아니었다. 이순신 제독이 연전연승할 수 있었던 것은 당시의 수군(水軍), 즉 해군의 힘이었다. 조선의 배는 일본 배보다 훨씬 크고 강한데다 매우 견고했다. 일본 배는 작은 병력수송선에 불과했다. 전투함이 아니었다. 거북선은 대포를 발사할 수 있었다. 일본 배는 작고 약해서 대포를 설치할 수 없는데다

- 지중해와 크로아티아가 오버랩 된다.▲ 크로아티아는 현재 한국인이 많이 찾는 곳이다. 지중해에서 가장 아름다운 곳이다. 이곳은 로마유적과 종교유적이 많다. 아름다운데다 기후도 연중 포근하고 따뜻하다. 관광지로서 세계 최고다. 물가도 싸고 해산물이 풍부하다. 그렇다고 해서 이곳을 소설에 일부러 맞춘 것은 아니다. 마침 그런 흐름과 맞았을 뿐이다. 그래서인지 어떻게 알고 여행사에서 연락이 왔다. 인문학여행을 하자는 제안이었다. 최근에는 미술여행이나 음악여행이 대세인데, 향후 제 소설이 널리 알려지면 인문학 독서

강이 바다로 가려면 강을 버려야 한다. 강에 머물면 썩게 마련이다. 우리 삶도 때로는 ‘버리는 연습’이 요구된다. 매순간이 버리는 일의 연속이다. 결국 선택과 결단이다. 하지만 시대적, 경제적 상황에 의해 자신의 길을 선택하지 못할 때도 있다. 가족을 위해 국가를 위해 자신의 미래를 기꺼이 내려놓은 사람을 주변에서 만나기도 한다. 하지만 강이 언젠가 바다를 만나듯 결국에는 본연의 자리를 찾아가는 일도 많다. 신기남(68) 전 국회의원이 소설가로 거듭났다. 필명도 '신영'으로 했다. 올해 1월 초에 출간한 장편소설 ‘두브로브니크에서

- 인권과 자유, 생명을 보장하는 미국, 프랑스의 경우와 달리 우리의 헌법 1조에는 인권조항이 없다.▲ 법이라는 것은 모든 사람들이 잘 살자고 만든 것이다. 국가가 국민을 침해하지 않고 보호받을 수 있도록 만든 것이다. 국민의 기본 권리와 삶을 보장하는데 있어서 가장 중요한 1차적인 것이 법이다. 미국이나 프랑스와 달리 우리나라 헌법 1조에는 사실 인권조항이 없다. 헌법을 보면, ‘대한민국은 민주공화국이다’ 또는 ‘모든 권력은 국민으로부터 나온다’는 등의 국가체제와 권력을 맨 앞부터 강하게 표현하고 있는 것은

- 지금 세계는 5%가 장악하다시피 하고 있는 상태다. 마치 조지 오웰의 소설 ‘동물농장’ 속 이야기 같은데.▲ 미국과 같은 선진자본국가들의 ‘정상 자본주의’가 불안정한 노동시장을 양산했고 사람들의 삶을 힘들게 만들었다. 우리나라도 이명박-박근혜 정권 당시에 신자유주의가 유입되면서 노동탄압과 양극화가 심해졌다. ‘기업 프렌들리’ 정책은 노동자의 피와 땀을 앗아갔다. 문재인 촛불정부가 이런 모순을 되돌리려 노력하고 있지만, 현 체제에서 벗어날 가능성은 희박하다. 여러 경제개혁 입법을 추진했지만 불발로 끝났다.

얼마 전 태안화력발전소에서 일하던 청년노동자가 숨졌다. ‘위험의 외주 화’에 내몰린 노동현실에 국민들은 분노했다. 노동인권과 산업안전이 무너졌음에도 책임지는 사람도 없다. 약자에 대한 배려가 없고 탐욕적인 자본카르텔 사회로 고착화 돼 버렸다. 인간 대 인간, 사측과 노동조합, 국가와 국민간의 신뢰도 찾기 어렵다. 자본과 권력이 우리사회의 모든 시스템을 장악했다. “모든 동물은 평등하다. 그러나 어떤 종류의 동물은 다른 동물보다 ‘더욱 평등’하다.”조지 오웰(George Orwell)의 ‘동물농장’ 속에 나오는 한 문장이다. 양극화된

- 종전선언이 현실화 된다면 남북관계에 어떤 변화가 올 것이라고 예상하나.▲ 연방제가 아닌 연합제로 협의될 것이다. 남북연합은 연방과 다르다. 연방은 중앙정부가 주권성을 갖고 있지만, 연합은 양 지방 정부가 주권성과 군사권, 외교권을 갖고 있다. 노태우 정부가 제안한 한민족공동체 통일방안 가운데 남북연합이라는 모델이 있다. 그것을 근거로 김영삼에서 박근혜 정부까지 바꾼 적 없다. 그렇다면 통일의 중간단계로서 남북연합을 두자는 것이다. 김영삼 정부의 경우 교류협력, 남북연합단계, 이민족연합단계. 화해협력단계,